{"id":3980,"date":"2021-08-04T19:51:02","date_gmt":"2021-08-04T22:51:02","guid":{"rendered":"https:\/\/saeeg.org\/?p=3980"},"modified":"2021-08-04T19:51:07","modified_gmt":"2021-08-04T22:51:07","slug":"a-confesion-de-parte-relevo-de-pruebas-el-subsecretario-de-pesca-liberman-confiesa-su-incapacidad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/saeeg.org\/index.php\/2021\/08\/04\/a-confesion-de-parte-relevo-de-pruebas-el-subsecretario-de-pesca-liberman-confiesa-su-incapacidad\/","title":{"rendered":"A CONFESI\u00d3N DE PARTE. RELEVO DE PRUEBAS. EL SUBSECRETARIO DE PESCA LIBERMAN CONFIESA SU INCAPACIDAD."},"content":{"rendered":"\n

C\u00e9sar Augusto Lerena*<\/strong><\/em><\/span><\/p>\n\n\n\n

\"\"
Carlos Liberman fue director nacional de Coordinaci\u00f3n Pesquera (2011\/15); miembro del Consejo Federal Pesquero durante el gobierno del presidente Macri (2016-2019); secretario de Pesca de la Provincia de Santa Cruz (2017\/19) y pocos meses despu\u00e9s de cumplir dos a\u00f1os en ese cargo, asumi\u00f3 como Subsecretario de Pesca el 10\/12\/2019. Foto: TiempoSur<\/em><\/strong><\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

\u201cA confesi\u00f3n de parte, relevo de pruebas\u201d, es un axioma jur\u00eddico que significa que quien confiesa algo nos evita tener que probarlo. De la perspicaz entrevista realizada por Karina Fern\u00e1ndez y Guillermo Nahum al subsecretario de pesca Carlos Dami\u00e1n Liberman, para la Revista Puerto<\/em> y publicada en este medio el 03\/08\/2021, surge con claridad la incapacidad del subsecretario de pesca Carlos Dami\u00e1n Liberman para administrar los recursos pesqueros del Estado; su falta de sentido com\u00fan y de oportunidad, da\u00f1ando al sector empresario, al trabajador y al ecosistema, adem\u00e1s de evidenciar la aplicaci\u00f3n de un modelo pesquero que provoca la generaci\u00f3n de bajo valor agregado, concentraci\u00f3n y generaci\u00f3n de subsidios por la p\u00e9rdida del trabajo.<\/span><\/p>\n

No tocaremos una sola letra de esta excelente entrevista (no solo las preguntas sino tambi\u00e9n las repreguntas, no siempre frecuentes en los periodistas)<\/em> que desenmascara lo peor que pasa en la pesca: este buque no tiene capit\u00e1n o, peor, el capit\u00e1n carece de toda aptitud y actitud para administrar con equidad un recurso del Estado, poniendo en riesgo no solo importantes inversiones privadas; el trabajo de miles de familias que dependen de este sacrificado empleo; precarizando la ciencia y la t\u00e9cnica y, a\u00fan m\u00e1s grave, si se puede m\u00e1s, colocando el recurso en una situaci\u00f3n de alto riesgo, admitiendo pescas insostenibles e insustentables. Y esta entrevista que hay que agradecerla a los periodistas, tambi\u00e9n hay que admitir el sincericidio de Liberman, reconociendo grav\u00edsimos errores y cuestiones pendientes sin resolver tras desempe\u00f1arse como director nacional de Coordinaci\u00f3n Pesquera (2011\/15); miembro del Consejo Federal Pesquero durante el gobierno del presidente Macri (2016-2019); secretario de Pesca de la Provincia de Santa Cruz (2017\/19) y a pocos meses de cumplir dos a\u00f1os como Subsecretario de Pesca (10\/12\/2019). No puede Liberman echarle la culpa al gobierno anterior (como es habitual en la pol\u00edtica), porque form\u00f3 parte de la estructura del \u00e1rea con cargos jer\u00e1rquicos con facultades para sugerir, elaborar y ejecutar la pol\u00edtica pesquera desde hace 11 a\u00f1os. Algo deber\u00eda haber aprendido y conocido.<\/span><\/p>\n

Aqu\u00ed la entrevista textual de Revista Puerto, con algunos comentarios m\u00edos:<\/span><\/p>\n

Revista Puerto:<\/strong> \u00ab\u2026La entrevista comenz\u00f3 con una conversaci\u00f3n informal sobre la falta de trabajo del Ministerio de Relaciones Exteriores en la gesti\u00f3n de acuerdos comerciales. Siendo un tema que en cierta forma escapa a sus posibilidades de acci\u00f3n, el Subsecretario plante\u00f3 hasta d\u00f3nde pudo llegar con la rebaja de aranceles para mejorar las posibilidades de ingreso a los mercados para el sector pesquero\u00bb.<\/strong><\/span><\/p>\n

Es muy llamativo el di\u00e1logo y el reconocimiento de los l\u00edmites comerciales que tiene el subsecretario del \u00e1rea, en especial, porque, m\u00e1s all\u00e1 de estos l\u00edmites que el subsecretario tendr\u00eda en esta materia central, el Canciller Felipe Sol\u00e1, especialmente, solicit\u00f3 agregar a su Ministerio de Relaciones Exteriores el \u201cComercio Exterior\u201d.<\/span><\/p>\n

Carlos Liberman:<\/strong> \u00abLa pesca es observada como una actividad extractivista, pero yo no creo que se pueda comparar con el sector agroganadero en relaci\u00f3n con la generaci\u00f3n de divisas y cantidad de trabajo que genera. Como equipo que somos, cuando el Estado tenga una menor necesidad de la que tiene hoy de recaudar m\u00e1s divisas por v\u00eda de la exportaci\u00f3n, seguramente iremos a un esquema de aranceles que ser\u00e1 superador del que tenemos. El de hoy es mejor que el que estaba antes, en el que todos pagaban lo mismo, independientemente de cu\u00e1nto empleo generaban y de cu\u00e1nto producto transformaban en Argentina. Cuanto m\u00e1s nos alejemos de\u00a0Las venas abiertas de Am\u00e9rica Latina, m\u00e1s tenemos que reconocer y acompa\u00f1ar como Estado. A m\u00ed no me resulta indiferente que se produzca en Argentina o en Per\u00fa, China o alg\u00fan lugar de Asia o Espa\u00f1a<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

El subsecretario manifiesta que \u00abla pesca es observada como una actividad extractivista\u00bb<\/em> y ello no es solo una mera \u201cobservaci\u00f3n<\/em>\u201d<\/em> de terceros, sino una informaci\u00f3n que surge del an\u00e1lisis de las estad\u00edsticas de responsabilidad del subsecretario (Art. 7\u00ba inc. i de la Ley 24.922) publicadas por esa dependencia y de la propia intencionalidad y apoyo que Liberman da al modelo extractivo, como se aprecia en los resultados y puede verse en la entrevista del 12\/12\/2019 de Pescare.com.ar <\/em>que este medio le efectu\u00f3 a dos d\u00edas de asumir el cargo de subsecretario: \u201c\u00bfNo crees que esa problem\u00e1tica tambi\u00e9n es consecuencia de un cambio en el modelo de negocio, de una industria que se vuelca cada vez m\u00e1s hacia el congelado?: \u00abMira, a partir de la experiencia de la que vengo (Santa Cruz), nos sentamos con los gremios, las empresas y nos dimos una l\u00f3gica con un Estado presente que permiti\u00f3 que el empleo crezca de una manera significativa\u00bb. <\/em>\u00bfTu idea es replicar ese modelo a nivel nacional? \u00abS\u00ed…\u00bb. <\/em><\/span><\/p>\n

En la misma ocasi\u00f3n este funcionario reconoc\u00eda que la actividad hab\u00eda crecido y el trabajo decrecido: \u00abSi bien reconozco que la actividad hace un per\u00edodo importante de a\u00f1os viene creciendo en t\u00e9rminos de exportaciones (\u2026) la generaci\u00f3n de empleo cay\u00f3 en algunos puertos como el de Mar del Plata. Creo que hay problema real (…) Hay que mejor la matriz productiva porque evidentemente existe un problema de empleo real. El procesamiento de pescado en tierra es un tema central\u00bb <\/em><\/span><\/p>\n

El relato de Carlos Damian es, como vemos, absolutamente contradictorio y hasta aqu\u00ed todav\u00eda no se ha referido a la devoluci\u00f3n de cuotas de merluza que, obviamente, de haberse procesado a trav\u00e9s del titular del empresario concesionario o un tercero, con destino a la exportaci\u00f3n o el consumo interno el trabajo hubiera crecido, del mismo modo, si las capturas hubiesen estado mayoritariamente en manos de fresqueros en lugar de congeladores. Por cierto, habr\u00eda que recordar que el consumo de pescado en la Argentina (6,5 kg\/per c\u00e1pita) es m\u00e1s bajo que el promedio mundial en los pa\u00edses emergentes al igual que en los desarrollados (19 Kg\/per c\u00e1pita).<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cEn este acompa\u00f1amiento del Estado entran los planes sociales. Es innegable que muchas personas los necesitan porque el sistema genera excluidos. \u00bfPero considera que pueden estar afectando negativamente en sectores como la pesca que requiere empleos temporales?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman)<\/strong>: \u00abEl plan social es una medida que intenta contener a gente que qued\u00f3 desclasada en diversas \u00e9pocas de nuestra historia, y el Estado tiene que atenderlo; que despu\u00e9s eso tenga incidencia en el empleo, puede tenerla, pero, primero esa gente debe tener posibilidades de acceso a los alimentos y al sost\u00e9n de su familia. Puede ser que tenga incidencia\u2026 Pero si lo asociamos al langostino, yo hago otro acople, lo vi en el sur. Procesar merluza pude ser m\u00e1s rentable en un lugar que en otro, pero lo que lo hac\u00eda viable era a\u00f1adir langostino; sin ser un subsidio el langostino fue el gran oxigenador de la producci\u00f3n de merluza. Si hubo un problema en Mar del Plata, tiene que ver con la falta de regularidad en el aprovisionamiento de una materia prima que pudiera ser rentable y si el langostino comienza a procesarse en esas plantas en los momentos en que la merluza no es rentable, se resolver\u00e1 gracias a la rentabilidad del langostino<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

Liberman intenta demostrar que la provisi\u00f3n de langostino opera como subsidio al procesamiento de la merluza, pero ello est\u00e1 en abierta contradicci\u00f3n con la devoluci\u00f3n de cuotas de merluza. En este punto queda claro que la subsecretar\u00eda ha sido incapaz de administrar el recurso. La sostenibilidad del recurso y la sustentabilidad de la actividad van de la mano. Sobreexplotar el recurso es tan grave como subexplotarlo. No sirve dar sostenibilidad a las especies sino no damos sustentabilidad a las empresas y el empleo.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cEn Mar del Plata, la falta de aprovisionamiento de materia prima arranc\u00f3 en 2012 cuando el Consejo Federal Pesquero permiti\u00f3 devolver cuota de merluza sin penalizaci\u00f3n, como consecuencia del paro del SiMaPe. All\u00ed comenz\u00f3 el cierre de muchas plantas, la falta de explotaci\u00f3n fue justificada, pero luego se sigui\u00f3 permitiendo sin justificaci\u00f3n y esos puestos de trabajo no se recuperaron\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abAhora lo cambiamos, hasta el a\u00f1o pasado se pod\u00eda devolver el ciento por ciento de la cuota y eso no implicaba ninguna penalizaci\u00f3n. La primera persona con la que me junt\u00e9 en este despacho cuando asum\u00ed, fue Cristina Ledesma y le pregunt\u00e9 qu\u00e9 pensaba y me dijo que el calamar debiera reprocesarse y la merluza no deber\u00eda poder devolverse. Le dije que cre\u00eda que hab\u00eda que llevarlo de forma gradual pero que ten\u00eda raz\u00f3n y este a\u00f1o dijimos que solo se puede devolver la mitad, con lo cual todos los buques merluceros arrastreros dejaron de tener esa posibilidad<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

Llama la atenci\u00f3n que el subsecretario se olvide que desde el 2011 se desempe\u00f1\u00f3 como director nacional de Coordinaci\u00f3n de Pesquera y que en el per\u00edodo que refiri\u00f3 en el que el Consejo Federal Pesquero (CFP) admit\u00eda la devoluci\u00f3n del 100% de la cuota \u00e9l era consejero<\/em> y no hay votos contrarios suyos a esta decisi\u00f3n. Es insostenible tambi\u00e9n aceptar una devoluci\u00f3n del 50%. El funcionario deja claro que no conoce el alcance del t\u00e9rmino \u201cAdministraci\u00f3n<\/em>\u201d por la forma que maneja la disponibilidad y uso de los recursos del Estado. Es raro tambi\u00e9n, que haya tenido \u201cdemag\u00f3gicamente<\/em>\u201d que consultar a la secretaria del SOIP respecto a la situaci\u00f3n laboral de la pesca porque, entiendo, que deber\u00eda conocer la dram\u00e1tica reducci\u00f3n de afiliados en este gremio en la \u00faltima d\u00e9cada con relaci\u00f3n a las d\u00e9cadas 70\/80, y ello deber\u00eda haberle servido para evaluar el modelo extractivo y de congelaci\u00f3n a bordo que ha promovido todos estos a\u00f1os, incluso en el per\u00edodo derivado de su participaci\u00f3n en el Consejo durante el gobierno de Macri. La gradualidad a la que refiere es un criterio burocr\u00e1tico y no se puede manejar un negocio de dos mil millones de d\u00f3lares anuales con gradualidad sin causar da\u00f1os al sector. Grandes problemas requieren grandes soluciones y no se resuelven administrando la crisis. Pero el bur\u00f3crata es poco probable que lo resuelva, para eso hay que haber pagado alguna quincena y, en la pesca, como dice el dicho: \u201chay que mojarse el c\u2026\u201d.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201c\u00bfPero por qu\u00e9 se les sigue permitiendo devolver el 50 por ciento si eso tambi\u00e9n desvirt\u00faa el R\u00e9gimen de cuotificaci\u00f3n por el que se les otorg\u00f3 esa cuota?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abTe doy la raz\u00f3n, tiene ese efecto. Es un error que la administraci\u00f3n tiene que asumir y lo habl\u00e9 con las c\u00e1maras, con las que lo devuelven y con las que lo piden. Pero ahora tambi\u00e9n cambiamos la prioridad en la asignaci\u00f3n, porque se les daba prioridad a los fresqueros, pero los dos lo pod\u00edan pedir al mismo tiempo y terminaba siendo una abstracci\u00f3n. El a\u00f1o pasado hubo un piso de ocho mareas para los fresqueros y si hab\u00eda remanente, pod\u00edan recibir los congeladores, este a\u00f1o se hace m\u00e1s pesado porque pueden devolver solo la mitad. No tengo un problema con el congelador, pero considero que hab\u00eda una tendencia que pon\u00eda en una situaci\u00f3n de mayor debilidad a los fresqueros y la falta de aprovisionamiento de materia prima los hac\u00eda cada vez m\u00e1s d\u00e9biles, porque van al mismo mercado; si tienen menos stock, tienen menos margen de rentabilidad. Todo ese ciclo hac\u00eda que el fresquero se perjudicara un poco m\u00e1s<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

Sinceramente, Carlos Dami\u00e1n, por momentos m\u00e1s que un subsecretario pareciera ser el relator de un partido. \u201cLa administraci\u00f3n tiene que asumir<\/em>\u201d (\u00bf?) No se\u00f1or subsecretario, usted es el responsable de que una empresa cierre, que despida operarios o pierda competitividad. \u00bfNo contestaba al periodista minutos antes, que la pesca se \u201cobservaba como extractiva<\/em>\u201d? Es extractiva y, basta ver las estad\u00edsticas de exportaci\u00f3n y el procesamiento de materias primas argentinas en terceros pa\u00edses intermediarios e importadores que transforman en destino. Pero, hay todav\u00eda algo m\u00e1s importante que los periodistas le preguntaron: \u201c\u2026devolver el 50% tambi\u00e9n desvirt\u00faa el R\u00e9gimen de cuotificaci\u00f3n por el que se les otorg\u00f3 esa cuota?\u201d que el subsecretario no contest\u00f3 y ello es central, primero, porque se desvirt\u00faa el otorgamiento de cuotas que fueron otorgadas en funci\u00f3n de un proyecto que la empresa no cumpli\u00f3 con la complicidad del responsable de administraci\u00f3n (Art. 7\u00ba inc. a y f, Art. 27 de la Ley 24.922) y segundo y, fundamentalmente, porque es imposible planificar una administraci\u00f3n eficiente (Art. 7\u00ba inc. a, Art. 9\u00ba inc. a y f de la Ley 24.922). Este solo hecho, demuestra en forma categ\u00f3rica que el subsecretario y presidente del Consejo Federal Pesquero incumple con la Ley 24.922 y lleva una administraci\u00f3n ineficiente de los recursos del Estado.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cParece un poco <\/strong>naif <\/strong><\/em>porque dejaron de explotar la merluza porque les conven\u00eda explotar el langostino. Ese fue el motivo por el que devolvieron la merluza\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abLos que iban al langostino s\u00ed\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

Liberman confirma que los que iban a la pesca de langostino dejaron de pescar merluza y lo dice con una ligereza casi rayana a la inimputabilidad. \u00c9l, primero, como consejero, autoriz\u00f3 a los empresarios a devolver el 100% y ahora autoriza a devolver el 50%. Entiendo que la contestaci\u00f3n es suficiente para iniciarle una acci\u00f3n por incumplimiento de los deberes de funcionario p\u00fablico. Le recuerdo al subsecretario que \u00e9l no es un relator de lo que ocurre en la pesca, \u00e9l es responsable de lo que pasa en la pesca<\/em>. La funci\u00f3n del empresario que ha recibido la cuota de captura es cumplir con las condiciones pactadas a la hora de otorg\u00e1rsela y, la del Subsecretario monitorear que ello ocurra. El da\u00f1o patrimonial para el Estado de la devoluci\u00f3n de cuotas, sean 100%, 50% o 10% es grav\u00edsimo respecto al desarrollo poblacional e industrial y de generaci\u00f3n de recursos econ\u00f3micos, pero los efectos sociales y laborales son m\u00e1s graves a\u00fan, en un pa\u00eds con un 45% de pobreza y un 13,1 de desocupaci\u00f3n. Sin evaluar los efectos negativos estrat\u00e9gicos, que esta administraci\u00f3n paup\u00e9rrima, ocasionan.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cEs la mayor\u00eda de los que devuelven la cuota de merluza\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abPero los arrastreros de m\u00e1s de 40 metros que solo van a merluza pasaban por ese ciclo negativo\u00bb<\/em>.<\/span><\/p>\n

La cuesti\u00f3n no tiene relaci\u00f3n con la pandemia; es producto de una mala administraci\u00f3n, que lo tiene como responsable desde hace once a\u00f1os, en los que ocup\u00f3 funciones jer\u00e1rquicas relativas a la pesca.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cLos fresqueros siempre tuvieron muy buena prensa y siempre han ido ganando terreno, eso se vio en la cuotificaci\u00f3n de la merluza y m\u00e1s claramente en el langostino. El aumento de buques en esta pesquer\u00eda ya fue se\u00f1alado por el INIDEP como una se\u00f1al de preocupaci\u00f3n. Sin embargo, contin\u00faan aprobando reformulaciones. \u00bfPor qu\u00e9 siguen aumentando el n\u00famero de barcos?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abEl primer motivo es que jur\u00eddicamente si un administrado se presenta y pide que la administraci\u00f3n le resuelva algo a lo que tiene derecho, hay que resolverlo. La segunda cuesti\u00f3n es c\u00f3mo sigue, la verdad es que no sigue igual que como ven\u00edamos. Las tres reformulaciones que se aprobaron primero son menos y segundo se ponder\u00f3 de forma diferente el cupo de captura. La cantidad de cupo que se les otorg\u00f3 es notablemente menor al que se les otorgaba antes, porque el variado costero se ponderaba al 90% y se transformaba en una autorizaci\u00f3n para todas las especies y eso no existe m\u00e1s\u00bb<\/em>.<\/span><\/p>\n

No hay reformulaci\u00f3n de fresquero a congelador o de aumento del esfuerzo pesquero u otro que modifique las condiciones que fueron aprobadas que se encuentre autorizada por la Ley 24.922 y por el contrario se encuentran absolutamente prohibidas, se trate de una o cien. Adem\u00e1s, muchas veces eso s\u00f3lo significa la modificaci\u00f3n de la pol\u00edtica de distribuci\u00f3n equitativa de cuotas y autorizaciones. Por otro lado, ser\u00eda interesante recordarle al subsecretario que en su calidad de miembro del Consejo Federal Pesquero que presid\u00eda el macrista Juan Bosch no se opuso al DNU 145\/19 (Luego Ley Pinedo) que permiti\u00f3 poner como garant\u00eda ante las entidades bancarias o de cr\u00e9dito las cuotas o autorizaciones de captura, recursos que son patrimonio del Estado Nacional o Provincial en su caso y, otorgar un aumento de la cuota a la construcci\u00f3n local. Estas dos cuestiones \u2014y otras que el DNU incluy\u00f3\u2014 son suficientes para que en lugar de ser el CFP y el Subsecretario qui\u00e9n administra el recurso sea un astillero privado qui\u00e9n modifique el esfuerzo pesquero o una entidad bancaria pueda quedarse con recursos que es de propiedad del Estado y quien debe administrarlo.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cEn la \u00faltima reformulaci\u00f3n, seg\u00fan los n\u00fameros que constan en el Acta, se otorg\u00f3 m\u00e1s del 80 por ciento y por otra parte se tom\u00f3 como captura hist\u00f3rica promedio de una lancha amarilla 600 toneladas. Los registros de esa lancha son de aproximadamente 100 toneladas por a\u00f1o\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abYo no recuerdo si la historia daba 100, 200 o 300 toneladas, lo que s\u00ed s\u00e9 es que sale de las bases oficiales de la Subsecretar\u00eda de Pesca. Es una lancha que dej\u00f3 de operar hace mucho tiempo y antes operaban a mayor volumen que ahora<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

En este punto Carlos Dami\u00e1n m\u00e1s que apelar a la memoria deber\u00eda acercarse al legajo y demostrar categ\u00f3ricamente que no hubo una reformulaci\u00f3n fraudulenta. Y adem\u00e1s entre 100 a 600 hay 500 toneladas de diferencia. El Estado debe hacer p\u00fablicas estas informaciones y a la sola pregunta debe aportar las pruebas correspondientes para evitar actos de corrupci\u00f3n o de mala praxis.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cPuede ser que capturaran m\u00e1s pel\u00e1gicas, pero si llevaba muchos a\u00f1os inactiva se entiende menos. Volviendo al n\u00famero de buques. \u00bfHasta cu\u00e1ndo piensan seguir admitiendo el ingreso de barcos?\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abEl n\u00famero de barcos es grande e importante para una pesquer\u00eda que es grande e importante, la pesquer\u00eda era mucho m\u00e1s chica hace doce a\u00f1os y hab\u00eda menos barcos, la administraci\u00f3n tuvo en ese momento una disyuntiva, si quer\u00edamos generar la mejor administraci\u00f3n del recurso con m\u00e1s barcos, mayores capturas, mayores niveles de actividad productiva en las plantas en tierra y mayores ingresos de divisas, \u00edbamos a necesitar m\u00e1s barcos. Lo que sin dudas se puede seguir mejorando es la administraci\u00f3n del recurso y las formas en que se pesca. Podemos tener pocos barcos y pescar peor, si no ten\u00e9s un control sobre si se pesca de noche, con cien buques pesc\u00e1s como si fueran doscientos. El incremento del esfuerzo pesquero puede tener que ver con la pr\u00e1ctica pesquera y no tanto con el n\u00famero de buques, podemos tener muchos buques y hacerlos pescar menos. En el norte se pescaba libremente\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

Si bien es \u201cesfuerzo\u201d es fundamental, la subsecretar\u00eda de pesca no tiene capacidad de control alguno (ver m\u00e1s adelante la cuesti\u00f3n de control por monitoreo). No solo no se controlan las capturas, los descartes, etc., sino que hay informes de la AGN y del propio INIDEP que los partes no coinciden con los desembarques y es vox populi<\/em> la sustituci\u00f3n de especies, al margen de que la Subsecretar\u00eda de Pesca no tiene capacidad, ni hace control de stock ni ha precisado los rendimientos en los procesos a bordo y en las plantas industriales. Su respuesta es obvia, pero la subsecretar\u00eda carece de la suficiente informaci\u00f3n para llegar a un diagn\u00f3stico certero. En las condiciones actuales de falta de informaci\u00f3n y control, m\u00e1s barcos significan te\u00f3ricamente m\u00e1s esfuerzo. Una respuesta evasiva.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cIban muy pocos barcos al norte hasta hace un par de a\u00f1os\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abPero llegaron a pescar 20 mil toneladas y si est\u00e1n mejor manejadas y con ayuda del ambiente quiz\u00e1s nos permitan dar el salto que dimos al sur, no digo de 200 mil toneladas, pero muchas toneladas m\u00e1s. Antes, todos ten\u00edan el despacho habilitado en el norte y se pescaba un 60 por ciento de hembras impregnadas. El a\u00f1o pasado le expliqu\u00e9 al sector que tenemos que hacer una apuesta, porque si pescamos mejor en el norte, si pescamos cuando los niveles de hembras maduras se reduzcan al 30 por ciento, salvaguardamos a un conjunto de hembras que van a seguir migrando hacia el norte y van a desovar. Si responde como pas\u00f3 en el sur podemos mejorar las capturas, por eso le ped\u00ed al INIDEP que la primera campa\u00f1a del buque Mar Argentino sea en busca de langostino en la zona de El Rinc\u00f3n o en litoral bonaerense para saber si la medida es conducente\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

El subsecretario deber\u00eda recordar que su obligaci\u00f3n es cumplir con el Tratado del R\u00edo de la Plata y su Frente Mar\u00edtimo. Y en la Zona Com\u00fan la pesca argentino-uruguaya debe mantener la proporcionalidad en las capturas, cuesti\u00f3n que no ocurre, con un grave perjuicio para la industria nacional.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cEs sabido que se preocupa por estudiar y se pueden reconocer las buenas intenciones de pescar m\u00e1s y mejor. Pero precisamente con ese razonamiento, no se entiende por qu\u00e9 se sigue trabajando sin datos de observadores en la flota fresquera durante la temporada, cuando los investigadores han indicado p\u00fablicamente que la forma de trabajar de este sector le hace da\u00f1o al langostino.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abHay empresas que son m\u00e1s diligentes que otras tengan fresqueros o congeladores, creo que hay muchos preconceptos y hay mucho por mejorar. La realidad se presenta con todo ese\u00a0degrad\u00e9\u00a0de cosas buenas o malas. Para saber si se pesca de noche le ped\u00ed a la Direcci\u00f3n Nacional que prepare un informe con diversos niveles de an\u00e1lisis: cu\u00e1nto tarda un buque en llenar la bodega y llegar a puerto y cu\u00e1nto tardan en la misma zona buques de similares caracter\u00edsticas; y que lo contraponga con los datos de captura por unidad de esfuerzo para esa \u00e1rea y d\u00edas determinados que me da el INIDEP. As\u00ed podremos empezar a tener un entrecruzamiento para ver si efectivamente pescan de noche. El SOMU me dice que son el mejor reaseguro porque si pescan de noche les paran los buques, yo no tengo que quedarme con esa tranquilidad, yo tengo la obligaci\u00f3n de controlar que no pesquen de noche. Pareciera que puede haber alg\u00fan incidente aislado, pero en t\u00e9rminos generales no pescan de noche, pareciera\u2026 lo vamos a ver y si lo detectamos lo vamos a infraccionar\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

\u00bfDe noche no controlan a los buques extranjeros? La falta de Observadores capacitados, confiables y bien pagos, es central. \u00bfQui\u00e9n evitar\u00eda la depredaci\u00f3n, el descarte y les proveer\u00e1 la informaci\u00f3n?<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cEl INIDEP habla de toda una forma de trabajar, no puntualmente de pescar o no de noche. El fresquero no tiene el cuello de botella de un congelador en la producci\u00f3n, lo que permite tener una captura menos voraz y m\u00e1s ordenada\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abClaro, ese cuello de botella no existe. Yo no quiero hacer una defensa de c\u00f3mo pescan los fresqueros, pero no es tan f\u00e1cil establecer un l\u00edmite a su capacidad de pesca diaria porque tiene que ver con su curva de rentabilidad, si est\u00e1 mucho tiempo en el agua va a empezar a desperdiciar el langostino que captur\u00f3, lo que ser\u00eda peor; y sobran ejemplos de langostinos que llegan negros y a veces podridos. A toda la pesca del langostino hay que seguir mejor\u00e1ndola y control\u00e1ndola. La discusi\u00f3n est\u00e1 abierta, la caja, caj\u00f3n o cajita tambi\u00e9n fue una discusi\u00f3n, hay quienes creen que la cajita permite un mejor aprovechamiento del recurso\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

A esta altura, cabr\u00eda hacer las siguientes preguntas: \u00bfdespu\u00e9s de 11 a\u00f1os interviniendo en la administraci\u00f3n la seguir\u00e1 manejando a prueba y error? \u00bfNo fue Carlos Dami\u00e1n secretario de Pesca en Santa Cruz? M\u00e1s que discutir el \u201cqu\u00e9<\/em>\u201d<\/em> deber\u00eda estar resolviendo el \u201cc\u00f3mo<\/em>\u201d. Porque ya se le pasaron casi dos a\u00f1os mientras resuelve como administrar m\u00e1s adecuadamente los recursos el sector. \u00bfToda la pesca del langostino hay que seguir mejor\u00e1ndola y control\u00e1ndola? Pues bueno, no conozco subsecretario que lo haya hecho, el sector pesquero est\u00e1 vivo por la voluntad de los actores: empresas y trabajadores. No estar\u00eda mal que se resuelva hacerlo.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cPor otro lado, permite aumentar la capacidad de la bodega\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abTe permite estibar m\u00e1s porque se aprovecha mejor. Tenemos la dicotom\u00eda de c\u00f3mo aprovechamos mejor lo que pescamos, si pesco menos y aprovecho menos o si pesco m\u00e1s y aprovecho m\u00e1s. En definitiva, pescamos para producir y exportar m\u00e1s\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

No hay tal dicotom\u00eda se\u00f1or subsecretario de Pesca Carlos Dami\u00e1n Libertad. Ninguna de las dos opciones es la adecuada. Hay que pescar menos y aprovechar m\u00e1s. <\/strong><\/em>Esto se llama sostenibilidad. Es agregar valor y llegar a las g\u00f3ndolas. Con los mismos recursos generar m\u00e1s empleo y m\u00e1s divisas para el pa\u00eds y recursos econ\u00f3micos para las empresas y sus comunidades. Esto se llama \u201cResponsabilidad Social\u201d.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201c\u00bfC\u00f3mo van a solucionar el tema de los observadores?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abEl fresquero puede realizar prospecciones, pero est\u00e1 claro que los congeladores tienen mejores posibilidades para realizarlas por las caracter\u00edsticas del buque. No se trata de ver qui\u00e9n es m\u00e1s voluntarioso sino qui\u00e9n tiene una mejor herramienta\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

(RPuerto): El INIDEP reclama presencia de observadores durante la temporada, no en las prospecciones.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abTenemos una enorme limitaci\u00f3n con la pandemia que nos redujo una planta de observadores, que ya era reducida, a menos de la mitad. No tenemos suficientes observadores, estamos trabajando en el embarque, pero lo tenemos que hacer con la gradualidad que permite el personal con el que contamos. Tambi\u00e9n estamos formando nuevos observadores en la Naci\u00f3n y en la Provincia, porque la mayor\u00eda de los observadores est\u00e1n en Mar del Plata y al langostino lo tenemos en el sur, necesitamos un INIDEP m\u00e1s federal\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

Y qu\u00e9 tal Liberman si contesta cuando se va a resolver el tema de los observadores. El Estado tiene que cumplir el rol de polic\u00eda que le asigna la ley y para eso cobra tasas e impuestas. Al margen de ello hay otras dependencias que en igual situaci\u00f3n de dificultad de recursos econ\u00f3micos ha resuelto el problema. Se necesitan observadores, como dije, capacitados, honestos y bien pagos.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cUno durante muchos a\u00f1os ha visto que hab\u00eda cosas que no se pod\u00edan hacer desde lo legal, como pasar cuota de fresquero a congelador, permiso de fresquero a congelador y era inimaginable que una lanchita que nunca vio un langostino se convirtiera en un barco con autorizaci\u00f3n para pescar miles de toneladas de langostino. Pero todo esto con los a\u00f1os se fue permitiendo y ahora si tuvi\u00e9ramos un a\u00f1o de 100 mil toneladas de langostino, el desaguisado administrativo que se gener\u00f3 ser\u00eda un verdadero problema. \u00bfC\u00f3mo piensan resolverlo?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abSi tuvi\u00e9ramos 100 mil toneladas de langostino tendr\u00edamos un problema grave, tanto en el langostino como en la merluza por la falta de rentabilidad, tendr\u00edamos un l\u00edo enorme con los miles de trabajadores que est\u00e1n esperando el langostino y los miles de trabajadores que pueden hacer merluza gracias a que las empresas tambi\u00e9n hacen langostino. Mi mirada m\u00e1s sincera sobre el tema es que el variado costero estaba en una situaci\u00f3n peor que la que est\u00e1 hoy, la merluza estaba en una situaci\u00f3n peor que la que est\u00e1 hoy y el langostino estaba en una situaci\u00f3n peor que la que est\u00e1 hoy. La traslaci\u00f3n del esfuerzo pesquero del variado costero y la merluza al langostino tuvo varias caracter\u00edsticas que hay que resaltar para bien, primero permiti\u00f3 frenar la curva de ca\u00edda en el variado costero, ayud\u00f3 a la recuperaci\u00f3n de la merluza porque dejamos el ambiente tranquilo, y en tercer lugar al langostino lo pesc\u00e1s o se va a morir en dos o tres a\u00f1os. Permitir descomprimir la presi\u00f3n en otras especies fue un acierto. En el 2004 cuando llegu\u00e9 a la pesca, se exportaban 800 millones de d\u00f3lares, trayendo recursos que estaban m\u00e1s comprometidos que hoy, en 2015 ya export\u00e1bamos 1.600 millones de d\u00f3lares y al mismo tiempo se traslad\u00f3 el esfuerzo sobre recursos que estaban comprometidos hacia un recurso que se ofrec\u00eda en expansi\u00f3n\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

Lo que refiere Liberman no es cierto ni inocuo. \u00bfC\u00f3mo explicar\u00eda el subsecretario el crecimiento de los desembarques y de las exportaciones y el simult\u00e1neo decrecimiento del empleo? Se profundiz\u00f3 la concentraci\u00f3n empresas y el modelo extractivo y, como dije, este funcionario no es ajeno porque desde hace 11 a\u00f1os se ocupa de formular la pol\u00edtica, coordinar y conducir la administraci\u00f3n pesquera. El t\u00e9rmino \u201chicimos\u201d no es el adecuado. Se hizo a costa de la quiebra de las peque\u00f1as embarcaciones; de las medianas y peque\u00f1as empresas industriales integradas o no; de los trabajadores que perdieron el empleo y la precarizaci\u00f3n laboral. La pesca bajo su responsabilidad no tiene plan que contenga a la actividad con equidad y le d\u00e9 un marco un margen m\u00ednimo de seguridad a la producci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cPero la pregunta apuntaba a los temas legales de acceso al recurso langostino y los derechos adquiridos que se intentar\u00e1n hacer valer al momento de una menor abundancia o, por qu\u00e9 no, a una hipot\u00e9tica cuotificaci\u00f3n como prev\u00e9 la ley. Esto ya pas\u00f3 con la merluza: hubo decenas de barcos que pescaron a\u00f1os sin permiso para esa especie a los que, sin embargo, hubo que reconocerles esas capturas y darles un cupo en igualdad de condiciones con quienes la pescaron legalmente. Hay barcos que hoy pescan varias veces su cupo de langostino y muchos de ellos accedieron a esa pesquer\u00eda con permisos de barcos que nunca en su historia hab\u00edan capturado ese crust\u00e1ceo\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abTodo siempre se pone en jaque si no ten\u00e9s una buena zafra. Va a ser cada vez m\u00e1s dif\u00edcil para quienes integren el Consejo Federal Pesquero, porque todo depende de seguir teniendo buenas zafras. Quien el d\u00eda de ma\u00f1ana sea subsecretario, tambi\u00e9n va a tener m\u00e1s problemas que yo por la manera en que administramos las aperturas y los cierres en la zona de pesca para el langostino. Antes se habilitaban bandas longitudinales y ahora es por cuadrante, son 9 cuadrantes de un grado por un grado. El sector se quej\u00f3 porque generaba canchas chicas, pero es la mejor manera de controlar que no levanten L4 y L5 o merluza. Esas medidas junto con la del norte son las que tenemos que seguir perfilando para poder sostener una pesquer\u00eda de 200 mil toneladas, tambi\u00e9n jugar\u00e1 un rol importante el ambiente\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cConcretamente, ante un escenario de 90 mil toneladas, \u00bfqui\u00e9nes van a poder pescar?, \u00bflos que tienen permiso de langostino o se incluir\u00e1 tambi\u00e9n a todos aquellos que tienen autorizaciones para especies no cuotificadas?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abTenemos, conviviendo en el registro de la pesca, distintas categor\u00edas de permisos que fueron otorgados en momentos distintos. Tenemos muchos barcos que fueron generando historia de un permiso que no era para langostino, pero s\u00ed para todas las especies, las especies no cuotificadas implican langostino en la medida en que el langostino no se cuotifique. Si el langostino se cuotificase, con ese permiso que no habilita cuoficadas no se podr\u00eda pescar cuotificadas<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cEse es un paso posterior. \u00bfNo se va a contemplar como un derecho adquirido el haber capturado langostino?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abLa ley prev\u00e9 un per\u00edodo de captura hist\u00f3rica legal que obedece a un momento y esa es la historia que se debe contemplar como ocurri\u00f3 con la merluza<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201c\u00bfSe piensa en cuotificar el langostino?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abEn merluza se puede estimar la biomasa total, en el langostino es m\u00e1s dif\u00edcil, el INIDEP no tiene una estimaci\u00f3n de biomasa total de langostino que es el requisito\u00a0sine qua non\u00a0y a partir del cual se puede definir un proceso de cuotificaci\u00f3n. El INIDEP hasta ahora no pudo dar una soluci\u00f3n a la tarea tit\u00e1nica que tiene de determinar la biomasa total y quiz\u00e1s no pueda darla. Veo dif\u00edcil la cuotificaci\u00f3n del langostino\u00bb<\/em>.<\/span><\/p>\n

Tratar\u00e9 de no repetir esto; pero, el subsecretario Liberman por momento parece contarnos lo que todos sabemos y, en todo caso, m\u00e1s que relatar que mal que la van a pasar los funcionarios (como si esto fuera importante para alguien) y las empresas, nos deber\u00eda indicar el \u201cc\u00f3mo\u201d y hacia \u201cd\u00f3nde\u201d vamos. El subsecretario es el administrador (por delegaci\u00f3n del secretario de Agricultura, Ganader\u00eda y Pesca, ya que por obra de Felipe Sol\u00e1 en 1998 al aprobarse la Ley 24.922 Menem vet\u00f3 la secretar\u00eda de Pesca) y, por lo tanto, tiene como funci\u00f3n investigar, conservar, distribuir, explotar<\/em> el recurso; \u00bfle suena Liberman? Para que nos diga que s\u00ed se cae la captura de langostino se caer\u00eda todo no lo necesitamos. Son Uds. \u201clos subsecretarios\u201d y otros tantos representantes del Poder Ejecutivo, los funcionarios del CFP y los diplom\u00e1ticos asignados a este Cuerpo, quienes han llevado la Pesca a la mono-explotaci\u00f3n y a que el langostino subsidie a la merluza; pero resulta, que permite este funcionario la devoluci\u00f3n del 50% de las cuotas (\u00a1!). \u00bfSabe el subsecretario que la producci\u00f3n pesquera en el mundo, en un 45%, proviene de la acuicultura y la Argentina no llega al 1%? Por supuesto que yo en cuatro hojas no podr\u00eda ni deber\u00eda decirle que puede hacer, pero deje de hacer diagn\u00f3sticos y empiece a aplicar el tratamiento. Respecto a la pregunta al subsecretario en su doble condici\u00f3n de funcionario y abogado se va Carlos Dami\u00e1n por la tangente. Ustedes (los subsecretarios y afines), desde la cuotificaci\u00f3n y, ahora con las autorizaciones a la pesca de langostino, etc. S\u00ed dejar\u00e1n una bomba de tiempo y alguna vez habr\u00e1 que hacerles un juicio de residencia<\/em> a los funcionarios, que se van a sus casas, como si nada pasara, lament\u00e1ndose que mal que la van a pasar los que vienen. As\u00ed no va, lament\u00e1ndose que mal que les va a ir a las empresas cerradas millones de argentinos sin trabajo.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cLos investigadores del INIDEP hacen un trabajo excelente. \u00bfC\u00f3mo puede ser que no se encuentre una soluci\u00f3n para mejorar su situaci\u00f3n salarial? Estamos hablando de una industria que genera dos mil millones de d\u00f3lares y los jefes de Programa en su mayor\u00eda ganan menos de 70 mil pesos\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abDesde el a\u00f1o 2016 tuvimos p\u00e9rdida del poder adquisitivo, reci\u00e9n este a\u00f1o afortunadamente las paritarias y el nivel inflacionario han empezado a emparejarse y se dej\u00f3 de caer. A m\u00ed la defensa que han hecho ustedes de los trabajadores del INIDEP me parece perfecta, porque efectivamente antes de hacer una mejora ganaban poco y ahora tambi\u00e9n ganan poco. Lo mismo pasa con todos los trabajadores de la administraci\u00f3n p\u00fablica nacional\u00bb<\/em>.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201c\u00bfNo se puede encontrar un mecanismo como el utilizado en el CONICET a trav\u00e9s del FONAPE para mejorar la situaci\u00f3n?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abNosotros mejoramos bastante la situaci\u00f3n, no resolvimos todas las demandas\u2026 Pero hubo recategorizaciones, asignaciones de horas extras, alrededor de cien trabajadores tuvieron mejoras en este sentido\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cSon cuestiones administrativas que estaban retrasadas y, recibieron solo un bono por \u00fanica vez\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abEs todo lo que pod\u00edamos hacer, nosotros recibimos un Estado que no es el que dejamos, sueldos del INIDEP que no son los que dejamos, lo mismo en la Subsecretar\u00eda, yo mismo gano menos como subsecretario de lo que ganaba como director de Pesca en 2015<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

\u00bfNo es este un gobierno de cient\u00edficos? Los argumentos son pat\u00e9ticos. Un pa\u00eds sin ciencia y t\u00e9cnica est\u00e1 condenado a la dependencia y la colonizaci\u00f3n. Se entiende que hoy por no tener los avances adecuados de la ciencia gastamos ingentes recursos para la adquisici\u00f3n de vacunas. Los cient\u00edficos argentinos tienen probada experiencia en la fabricaci\u00f3n de vacunas, lo que no tienen es pol\u00edtica ni reconocimiento y por eso muchos de ellos est\u00e1n prestando sus servicios para pa\u00edses desarrollados, al igual que el INIDEP. Este Instituto de Investigaci\u00f3n, en \u00e9pocas donde las exportaciones de la pesca eran mucho menores (no olvidemos que hoy las exportaciones dependen en un 50% del langostino; digo, Carlos Dami\u00e1n, para que no corra presuroso a decir, \u201csomos el \u00fanico sector que creci\u00f3 exportaciones\u201d y, se olvide del peque\u00f1o detalle que no es obra de la administraci\u00f3n, sino del milagro de la naturaleza) se autofinanciaba con aportes empresarios.<\/span><\/p>\n

Ahora, respecto a su sueldo. \u00bfUsted Liberman se imagina Gerente de una Empresa, dici\u00e9ndole al due\u00f1o que puede que todo vaya peor ma\u00f1ana y a la par solicitarle un aumento de sueldo? Sospecho que su tiempo ser\u00eda de descuento. Las empresas no funcionan con una tarjeta de d\u00e9bito de cuenta sueldo. Adem\u00e1s, van a tener que revisar sus gastos administrativos y los del Consejo, los que aportan los empresarios al FONAPE. \u00bfSabe una cosa? son mucho m\u00e1s altos que los gastos administrativos de Chile y Per\u00fa, ambos pa\u00edses que exportan m\u00e1s que la Argentina; y \u00bfsabe otra?, los gastos del personal administrativo de una empresa para que sea eficiente no deben superar el 7,5%. Creo que habr\u00eda que ajustar los n\u00fameros porque para que las empresas sean competitivas hay que bajar derechos, reducir el tiempo de devoluci\u00f3n del IVA, eliminar los impuestos al combustible, etc. y esa es una funci\u00f3n del subsecretario ejecutar o gestionar. En particular cuando buques chinos, espa\u00f1oles, coreanos, taiwaneses, brit\u00e1nicos, etc. que operan subsidiados y con trabajo esclavo, compiten en los mismos mercados que Argentina.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cEn 23 a\u00f1os que llevamos haciendo REVISTA PUERTO, hemos conocido subsecretarios de Pesca que no distingu\u00edan una merluza de un pato, conocimos en varios per\u00edodos una Subsecretar\u00eda tercerizada y tambi\u00e9n una Subsecretar\u00eda de Pesca tarifada hasta para hacer lo que correspond\u00eda por ley. Sabemos que eso hoy no es as\u00ed y sinceramente no hemos conocido a nadie que nos diga que ha coimeado por tal o cual tema. Por eso, sinceramente, nos llama la atenci\u00f3n y queremos saber por qu\u00e9 se le sigue permitiendo pescar langostino a los nuevos barcos de Moscuzza, sobre todo al Jos\u00e9 Am\u00e9rico, que es un barco indiscutidamente ilegal para acceder a esta pesquer\u00eda. Y usted, que entonces era director de Pesca, conoce c\u00f3mo se gest\u00f3 ese permiso desde 2015: cuando se aprob\u00f3 un permiso para un barco de 39,90 metros y no de 47, como finalmente tiene el barco ingresado\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abHoy la medida de administraci\u00f3n vigente es de 40 metros de eslora de arqueo<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): Al momento de aprobarse estaba vigente la 1113 y la eslora permitida era de 40 metros de eslora total. De todas maneras, el Jos\u00e9 Am\u00e9rico tiene 44,21 metros de arqueo y 47 metros de eslora total.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman): <\/strong>\u00abEn el registro de la pesca no figura eso, dice que es de 40 metros. Es muy dif\u00edcil a la hora de acusar a alguien hacerlo sin elementos, porque para decir que est\u00e1n fuera de la ley yo tengo que tener elementos, y yo tengo que prever que lo que certifica la Prefectura es leg\u00edtimo. Antes de acusar a Moscuzza, debiera acusar a la Prefectura Naval Argentina\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cSi el certificado que tiene dice 40 metros de arqueo, entonces es falso. El barco que se aprob\u00f3 es otro barco, no es el que entr\u00f3. Se aprob\u00f3 un barco de 40 metros e ingresaron uno de 47 que puede pescar lo que su permiso le habilite, pero no puede entrar a la pesquer\u00eda de langostino\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abEl CFP le aprob\u00f3 una reformulaci\u00f3n por un barco distinto y luego vino la medida de administraci\u00f3n que cambi\u00f3 el l\u00edmite y se estableci\u00f3 para computar la eslora de arqueo. En el registro de la pesca figura que tiene una eslora de arqueo por debajo de los 40 metros<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cLe aseguro que eso es falso, una falsificaci\u00f3n de documento p\u00fablico. Como funcionario p\u00fablico, si yo presento una nota y documentaci\u00f3n que demuestre que el barco tiene m\u00e1s de 40 metros de eslora de arqueo y que estamos frente a un hecho irregular, \u00bfest\u00e1 obligado a iniciar una investigaci\u00f3n para saber si se le est\u00e1 permitiendo a este barco pescar ilegalmente?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abLo que tengo que hacer es cotejar los datos que me entreguen con el Registro de la Pesca y consultar a la Prefectura Naval Argentina. Ning\u00fan Subsecretario se encarg\u00f3 de la determinaci\u00f3n de las esloras, para la Subsecretar\u00eda de Pesca lo que otro organismo del Estado determina es vinculante. Si me presentan esa nota la remitir\u00e9 a la PNA para que lo confronte<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cEntonces nos comprometemos a reunir documentaci\u00f3n y lo haremos. Por otra parte, todo lo que venimos hablando, la determinaci\u00f3n de una eslora, la cobertura de la flota, el n\u00famero de barcos y la forma de trabajar sobre el recurso, \u00bfno deber\u00edan estar ya determinadas en el Plan de Manejo que sigue sin materializarse?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abEfectivamente nosotros tenemos medidas de administraci\u00f3n, de hecho, no es la totalidad si confrontamos las medidas de administraci\u00f3n que se sancionaron en 2018 con las que se han tomado luego para determinar los mecanismos de prospecciones, la administraci\u00f3n del langostino que est\u00e1 fuera de la zona de veda, los resortes de apertura y cierre fuera de la veda, todo eso no se discuti\u00f3. Yo vivencio la administraci\u00f3n del langostino a partir de la din\u00e1mica a la que el recurso obliga. El langostino rompi\u00f3 los libros todos los a\u00f1os y hoy lo sigue haciendo. Tengo mucha incertidumbre porque el langostino no te deja tranquilo, pero tengo un buen nivel de tranquilidad tambi\u00e9n. El a\u00f1o pasado fue disruptivo y gener\u00f3 much\u00edsimas discusiones con el sector, pero tanto la administraci\u00f3n del norte como la de las \u00e1reas internas hicieron que podamos esquivar muy bien el langostino chico que es lo que vamos a pescar el a\u00f1o que viene. Esa es una tarea que bien podr\u00eda formalizarse en una norma, un cuerpo jur\u00eddico que obligar\u00eda al siguiente funcionario a seguir aplicando la misma l\u00f3gica, la verdad es que hay otras cosas sobre las que todav\u00eda estamos trabajando, como con la Comisi\u00f3n de\u00a0bycatch, porque para poder determinar el cierre de la pesquer\u00eda a fines o principio de octubre necesito que me ayuden, porque cuando haya m\u00e1s de 20 por ciento de merluza se cierra<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

Yo creo que el se\u00f1or Subsecretario no necesita que le presenten ninguna nota, est\u00e1 obligado como funcionario a responder con la documentaci\u00f3n pertinente a esta eventual irregularidad administrativa a trav\u00e9s de los medios t\u00e9cnicos competentes. Est\u00e1 obligado en su condici\u00f3n de subsecretario de Pesca y presidente del Consejo Federal Pesquero, por aplicaci\u00f3n de los art\u00edculos 7\u00ba incisos a), c), d), f), q) y art\u00edculo 9\u00ba incisos a); d) y ss. y, la ley de informaci\u00f3n p\u00fablica, para demostrar un proceso cristalino y estar\u00eda suficientemente habilitado para convocar a expertos independientes que verifiquen la validez del permiso pertinente para pescar una especie que como dijo el subsecretario y yo ratifico sostiene al conjunto de la actividad pesquera. Yo no dejar\u00eda ninguna duda a estos periodistas ni a los lectores de este medio especializado, teniendo la forma de terminar con esta cuesti\u00f3n que se viene ventilando desde hace tiempo y el silencio de este funcionario podr\u00eda entenderse con una complicidad.<\/span><\/p>\n

Ser\u00eda necesario tambi\u00e9n que el subsecretario revise las estad\u00edsticas (su funci\u00f3n) para verificar los desembarques de merluza con relaci\u00f3n al langostino y, por otro lado, se ha referido en esta entrevista en forma reiterada a lo que deber\u00edan hacer los funcionarios que vengan. Por lo pronto, ocupe su tiempo, le quedan al menos dos a\u00f1os.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cTambi\u00e9n est\u00e1 pendiente el sistema de monitoreo por c\u00e1maras\u201d.<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abNecesitamos un sistema de c\u00e1maras complementado con un sistema de inteligencia artificial que haga lo que el inspector no puede hacer, el INVAP tiene que subirse al barco, pero la pandemia nos complic\u00f3 para concretarlo. El tema est\u00e1 pendiente y el ministro Basterra tiene a la firma un convenio marco con la presidencia del INVAP para poder hacerlo<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

Este tema tiene una antig\u00fcedad que dar\u00eda la sensaci\u00f3n de que no hay vocaci\u00f3n de resolverlo. Y como me refer\u00eda en forma precedente, demuestra la incapacidad de la subsecretar\u00eda en materia de control. La pesca hay que contrala y a los observadores (Una vez que los tengan). \u201cEl hombre es bueno, mejor si se lo controla\u201d dec\u00eda el General.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201c\u00bfPor qu\u00e9 apoya la designaci\u00f3n del \u00c1rea Marina Protegida Agujero Azul?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abEl CONICET tiene informaci\u00f3n sobre el impacto que tiene en la cadena tr\u00f3fica por ejemplo de la merluza, nosotros tenemos la enorme mayor\u00eda de nuestra ZEE vedada para proteger la merluza, nuestro sector hace el esfuerzo que tiene que hacer adentro, afuera no podemos proteger la columna de agua porque no nos pertenece, efectivamente no podemos administrar la pesca ah\u00ed pero para resguardo, para mayor protecci\u00f3n y tutela, complementado un esfuerzo que hacemos adentro, funcionar\u00eda como un complemento para resguardar la cadena tr\u00f3fica que es muy importante<\/em>\u00bb.<\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201cAunque se ha presentado como una herramienta contra la pesca ilegal o extranjera en la milla 201, esta AMP no tendr\u00e1 efecto alguno. \u00bfC\u00f3mo se soluciona el problema de la pesca ilegal o no reglamentada y no declarada en el Atl\u00e1ntico Sur que tanto nos afecta?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abEl problema de la pesca ilegal se resuelve con una cantidad de decisiones de varios lugares, el 5 enero de 2020 redact\u00e9 el proyecto de la actualizaci\u00f3n de las multas, para los nuestros y para los que pescan de forma ilegal. Segundo, teniendo presencia efectiva, ya se incorporaron dos buques y se van a incorporar dos m\u00e1s, los aviones y los sistemas de radarizaci\u00f3n, m\u00e1s las im\u00e1genes satelitales. Los barcos nuevos a cien millas pueden detectar el ingreso y con tecnolog\u00eda que les permite no emitir se\u00f1al o emitir se\u00f1ales distractivas. La manera que se est\u00e1 planificando en la mesa interministerial el control de la milla 200 est\u00e1 un paso m\u00e1s adelante, este conjunto de medidas fue una se\u00f1al fuerte. El sistema puede ser perfectible, pero la milla 201 no es nuestra ni de nadie. Si hubiera un acuerdo solo ser\u00eda aplicable a nuestros buques y los del pabell\u00f3n que firmen el acuerdo\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

Ser\u00e9 lo m\u00e1s suave posible. El subsecretario sanatea<\/em> y es absolutamente inconsistente. <\/strong>Da la sensaci\u00f3n de no haber le\u00eddo la ley y solo apoya porque as\u00ed se lo indica Canciller\u00eda. Sugiero que lea el art\u00edculo de mi autor\u00eda: \u201cEl proyecto AMP Bent\u00f3nico \u201cAgujero Azul\u201d y las dem\u00e1s AMP favorecen al Reino Unido en Malvinas y atentan contra la Administraci\u00f3n del Recurso Pesquero Argentino<\/a><\/strong><\/em>\u201d (02\/08\/2021). No hay ning\u00fan estudio actual que justifique con rigor cient\u00edfico la instalaci\u00f3n de una AMP (y as\u00ed lo exige la ley) y prueba de ello es que en el proyecto de Ley no se menciona en los fundamentos ning\u00fan estudio actual que avale la instauraci\u00f3n de una AMP. Tiene gruesos errores t\u00e9cnicos como indicar \u201csobre\u201d el suelo y lecho, lo que habilitar\u00eda a la prohibici\u00f3n de pesca en los cursos de agua, adem\u00e1s de no estar especificado en la ley el alcance de la restricci\u00f3n, de acuerdo con lo previsto en la ley de Ambiente. Su instalaci\u00f3n tendr\u00e1 solo efectos sobre los buques nacionales y podr\u00eda replicar a la instalaci\u00f3n de iguales reservas por parte del Reino Unido. Adem\u00e1s de no corresponder un AMP para proteger el Submarino ARA San Juan<\/em>, sino una Ley independiente que declare Monumento Marino, etc.<\/strong><\/span><\/p>\n

Es un verdadero absurdo que qui\u00e9n tiene la responsabilidad de administrar el recurso y por ende su conservaci\u00f3n y sostenibilidad y las herramientas legales y operativas (Art. <\/strong>7, 21 y 51 de la<\/strong> Ley 24.922) delegue en la Administraci\u00f3n de Parques Nacionales del Ministerio de Ambiente (que ni siquiera tiene buques para el control y el viejo Oca Balda<\/em> cedido por el INIDEP est\u00e1 en reparaci\u00f3n) esta funci\u00f3n inherente a las obligaciones b\u00e1sicas de la Subsecretar\u00eda (y del INIDEP) de preservar el recurso con herramientas como vedas, reservas, limitaciones, etc. muy superiores a la mera declaraci\u00f3n de un AMP.<\/strong><\/span><\/p>\n\n\n\n

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Buque Oceanogr\u00e1fico \u201cCapit\u00e1n Oca Balda\u201d. Foto: INIDEP.<\/em><\/strong><\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Respecto a la ley de aumento de sanciones a la pesca ilegal. Desde que fuera Liberman director de coordinaci\u00f3n pesquera, pasando por miembro del CFP y ahora subsecretario no ha colocado una sola multa a los buques extranjeros que pescan en las aguas argentinas en Malvinas (\u00bfno son argentinas?). Y durante este mandato no ha aplicado en forma efectiva ninguna multa con la ley 27.564; es decir que cae en abstracto el aumento de multas, m\u00e1s a\u00fan cuando en los \u00faltimos 40 a\u00f1os las fuerzas navales y de seguridad han capturado un promedio de 2 buques por a\u00f1o pese a la presencia de m\u00e1s de 300 buques extranjeros en el Atl\u00e1ntico Sudoccidental. Tampoco ha tenido ninguna iniciativa respecto al control de los recursos migratorios, seg\u00fan indican los art. 4\u00ba, 5\u00bad, 21e, 22 y 23b de la ley 24.922 y el art\u00edculo 2\u00ba inc. c de la ley 24.543 y los derivados de la aplicaci\u00f3n de la ley 26.386.<\/strong><\/span><\/p>\n

(RPuerto): \u201c\u00bfSe est\u00e1 trabajando en alg\u00fan tipo de acuerdo?\u201d<\/strong><\/span><\/p>\n

(Liberman):<\/strong> \u00abCanciller\u00eda tiene una postura contraria a la firma de acuerdos en esas zonas. Yo lo he planteado, pero por posici\u00f3n geopol\u00edtica se considera que no ser\u00eda favorable\u00bb.<\/em><\/span><\/p>\n

\u00bfPosici\u00f3n geopol\u00edtica? \u00bfSuperiores intereses de la naci\u00f3n? Lo escuchamos desde la aprobaci\u00f3n de los Acuerdos URSS-Bulgaria. La Canciller\u00eda siempre condujo desde afuera las decisiones m\u00e1s relevantes para la actividad pesquera. No creo que un funcionario con rango de subsecretario y, sobre todo, quien no se hace fuerte en su territorio, pueda modificar esta posici\u00f3n que hist\u00f3ricamente ha llevado a que la pesca sea una mera moneda de cambio<\/em> para cuestiones relativas a la estrategia o m\u00e1s bien a la cesi\u00f3n de Derechos en Malvinas. As\u00ed ocurri\u00f3, adem\u00e1s de los Acuerdos con la URSS-Bulgar\u00eda; el Acuerdo con la CEE (hoy U.E.); el Acuerdo de Madrid I y II; el Acuerdo de Foradori-Duncan que implic\u00f3 la investigaci\u00f3n conjunta de los recursos pesqueros; el Acuerdo de Nueva York; el Convenio del At\u00fan; el Acuerdo Rector del Puerto y otros, donde jam\u00e1s el hoy subsecretario Carlos Dami\u00e1n Liberman emiti\u00f3 opini\u00f3n alguna y por lo tanto convalid\u00f3 en los hechos todos estos acuerdos que afectaron seriamente la actividad pesquera y, por cierto, convalidaron el sost\u00e9n y la ocupaci\u00f3n brit\u00e1nica en Malvinas. Por acci\u00f3n u omisi\u00f3n Liberman y otros tantos funcionarios fueron funcionales a los intereses brit\u00e1nicos.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/strong><\/span><\/p>\n

* Experto en Atl\u00e1ntico Sur y Pesca. Ex Secretario de Estado, ex Secretario de Bienestar Social (Provincia de Corrientes). Ex Profesor Universidad UNNE y FASTA. Ex asesor en la Honorable C\u00e1mara de Diputados y en el Senado de la Naci\u00f3n. Doctor en Ciencias. Consultor, escritor, autor de 26 libros (entre ellos \u201cMalvinas. Biograf\u00eda de la Entrega\u201d, 2009) y articulista de la especialidad. <\/em><\/strong>E<\/em><\/strong>n prensa: \u201cArgentina. La Casa Com\u00fan. La Enc\u00edclica Laudato Si\u2019 El Cuidado de la Casa Com\u00fan. Comentada\u201d, 2021. <\/em><\/strong>Miembro de la SAEEG.<\/strong><\/em><\/span>\u00a0<\/strong><\/em><\/span><\/p>\n

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C\u00e9sar Augusto Lerena* \u201cA confesi\u00f3n de parte, relevo de pruebas\u201d, es un axioma jur\u00eddico que significa que quien confiesa algo nos evita tener que probarlo. De la perspicaz entrevista realizada por Karina Fern\u00e1ndez y Guillermo Nahum al subsecretario de pesca Carlos Dami\u00e1n Liberman, para la Revista Puerto y publicada en este medio el 03\/08\/2021, surge … Seguir leyendo A CONFESI\u00d3N DE PARTE. RELEVO DE PRUEBAS. EL SUBSECRETARIO DE PESCA LIBERMAN CONFIESA SU INCAPACIDAD.<\/span> →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[77],"tags":[148,27,126,165,113,163,520,552,131,1022,1162],"class_list":["post-3980","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-argentina-2","tag-actividad-pesquera","tag-argentina","tag-atlantico-sur","tag-cancilleria-argentina","tag-estado","tag-inidep","tag-pesca-ilegal","tag-pesca-indnr","tag-reino-unido","tag-soberania-argentina","tag-subsecretaria-de-pesca"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/saeeg.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3980","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/saeeg.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/saeeg.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/saeeg.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/saeeg.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3980"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/saeeg.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3980\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/saeeg.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3980"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/saeeg.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3980"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/saeeg.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3980"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}